Angående: Tv-programmet Lyxfällan

[CarpeDiem]

De senaste dagarna/veckorna har jag suttit framför tv:n och kikat på Lyxfällan. Det är helt obegripligt för mig att människorna som är med i programmet har miljontals kronor i skulder trots att de jobbar, tjänar och oftast är det 2 inkomster i hushållet. Har man inte koll på ekonomin så är det klart att man hamnar i skuldfällan. Det var nån avsnitt från förra året där det handlar om en tjej i 20-års åldern som levde ett "lånat liv" Hon hade ingen inkomst överhuvudtaget men lyckades låna pengar från banken på nästan 200.000 kr och festade varje dag i Stureplan, Sthlm. Jag kan inte riktigt fatta.

Jag jobbar inte och är en arbetslös student men åtminstone håller man koll på var pengarna går, har aldrig missat en räkning och inga betalningsanmärkningar heller. Jag kommer iallafall inte låna pengar av banken, aldrig nånsin.

Kanske jag är hård men lånar man av banken och inte kan betala tillbaka så får man skylla sig själv. Det är ju vuxna människor och deras egna beslut.

[Grabber]

Brukar oxå titta på det.
Verkar som många vuxna tänker inte överhuvudtaget! O! Jag kan låna pengar! Jag gör det! Japp... O sen kommer kronisen o tar ens liv.
I en annan program får ena paret totalt 60k i lön, bor i nåt mindre hus men har flera lån på över 2M totalt!
Själv har jag så det räcker men ibland föredrar jag vara snål så slipper jag betala för nåt jag inte har.

[Alain]

Att hamna i en fälla behöver inte vara en lyx, 1988 köpte jag ett stort företag i Lund där jag efter 1 år blev lurad av mina kompanjoner på över 1,4 miljon:-
Mina kompanjoner (en far och 2 söner) som jag litade på snodde mycket pengar varje månad
Pga det satt jag företaget i konkurs, eftersom de hade tagit ut pengar från aktier, fanns ingenting kvar för att betala alla skulder.
Jag kan intyga och garanterar att det ta hårt på livet, 

[Davve]

Jag är också ganska förvånad över hur människorna som är med i programmet lyckas. Många har stadig inkomst men lyckas ändå sätta sig i skiten. Är själv en vanlig knegare med lån, men jag tycker inte det är så märkvärdigt att leva efter plånboken.

Att hamna i en fälla behöver inte vara en lyx, 1988 köpte jag ett stort företag i Lund där jag efter 1 år blev lurad av mina kompanjoner på över 1,4 miljon:-
Mina kompanjoner (en far och 2 söner) som jag litade på snodde mycket pengar varje månad
Pga det satt jag företaget i konkurs, eftersom de hade tagit ut pengar från aktier, fanns ingenting kvar för att betala alla skulder.
Jag kan intyga och garanterar att det ta hårt på livet,

Oj vad trist.    Blev det några rättsliga påföljder för dina kompanjoner?

[Alain]

Jepp! Det blev samma sak för dem men eftersom de snodde mycket
pengar, de säkert kunde betala snabb skulden.

[Galant turbo]

Tråkig historia, Alain! Min far har råkat ut för en liknande sak. Skulle avveckla sin verksamhet och leva på grön kvist efter många års overkligt slit med att bygga upp sitt företag. Slutade med att han vart grundlurad och nu vid 72års ålder har han skulder som han aldrig kommer att kunna betala. Miljoner plus blev några hundra tusen i skulder och bedragarna ser ut att komma undan...

Brukar också kolla på programmet, imponerande hur dåliga vissa är. Jag tycker att jag själv är helt usel på ekonomi, men när man ser på detta så är det rena terapin! Så dålig kan man bara inte bli.

Tänkte i min ungdom att jag aldrig skulle låna pengar förutom till möjligen hus. Blev lite annorlunda sen. 
Har lån på 20 år nu på en lägenhet, men det är rent fördelaktigt ekonomiskt. Det jag betalar i månadskostnad (hyra+lån) är påtagligt mindre än vad jag skulle få betala för motsvarande hyreslägenhet. Sen har lägenheten gått upp i värde ganska mycket också, utöver det. Så det känns försvarbart.

Men... -att låna 50 000 med hög ränta för att köpa en BMW 750 är inte försvarbart, men jag gjorde det och betalade tillbaka allt skrattandes, jag kunde inte hosta upp den summan direkt, men 2500 i månaden kunde jag betala.

Lånade 120 000 när jag köpte M5an, också med hög ränta. Går bra att låna enligt mig så länge man kan betala och man kan lösa det snabbt om man blir sjuk eller arbetslös t. ex. Bilarna såg jag till att jag betalade av snabbare än de sjönk i värdet. Skulle jag behöva sälja M5an i morgon till underpris kan jag ändå betala tillbaka lånet utan problem.

Så jag tycker inte man ska vara rädd att låna, men man för f-n tänka efter lite och alltid vara beredd på "worst case scenario". Börjar man handla på kredit för att man inte har råd med sina vanor på vanligt sett och sen tar lån för att betala krediten, -ja då är man illa ute...

[Alain]

Tråkigt om din far, han är 72, han säkert inte mår bra och jag vet hur det känns, ha han inte sökt om skuldsanering?
De gör någonting speciellt för äldre folk, det gjorde jag och har 3½ år kvar därefter är det slut
Jag köpte min lägenhet för 2 år sent med min fru, 3r och kök 89kv meter och kunde behålla den pga att banklån och avgift var då lägre än hyra men tyvärr man räknar alla små peng och inte kan göra någonting.
Hälsa din far från någon som vet vad det handlar om och hur det känns., vi sitter i samma båt.

[HD91]

Jag ser programmet då och då. Det är det enda jag kollar på när det gäller TV faktiskt. Det och Discovery channel 
Är som CarpeDiem. Har inte lånat en spänn och kommer inte göra heller som samhället ser ut nu. Är totalt emot våra skuldbaserade samhällen som nu växt upp i framför allt Europa och Nordamerika. Finns liksom ingen gräns. Vissa unga människor tittar inte på försäljningspriser, räntor och avgifter längre. De ser bara på månadskostnaden och om den ryms inom deras månadsinkomst. Sen lämnar dom över sitt person-nr och hoppas på ett ja från datorn så dom kan få sakerna. Har sett några i grannskapet som köpt nya bilar och en massa flashiga saker på kredit och sedan har det blivit fogden och att flytta till en gammal 1a och köra en rostig Golf 2:a istället för en fabriksny Audi A6. Samt sitta och betala på saker man inte längre har tillgång till.
Själv kör jag gamla bilar för att mina sparpengar inte räcker till mer. Dom är i bra skick för åldern och det duger för mig. Får inget habegär av nya bilar, inte när man ser prislappen.
 
Försöker absolut inte kritisera någon här utan talar bara för mig själv. Folk måste få göra som dom vill och privata vinstdrivande banker måste få finnas om man kallar sig fritt samhälle. Det är ju inte så att dom står med en pistol mot huvudet och tvingar på folk lån. Men visst skulle samhället må bättre av mer sparande än nu samt hårdare regleringar av finanssystmet och den aktiva marknadsföringen från bankernas sida. Jag är helt säker på att vi har en husbubbla i Sverige, framför allt på bostadsrätter.
Man vet ju hur det gick i USA när bubblan sprack. Följer debatten i USA väldigt mycket och känns som dom är en bit före oss i att försöka reformera systemet (till extremt stort motstånd från Wall Street och liknande sammanslutningar). Diskussionen har varit uppe i flera republikanska presidentkandidatsdebatter. Kritiken mot den priskontrollerande privatdrivna amerikanska centralbanken blir allt hårdare. Systemet är uppbyggt så att banker skapar pengar genom skuld. Det kallas fractional reserve lending på engelska. Med detta system krävs extremt låga reservbelopp i banksystemet för att skapa en kredit. Oftast 8-10% av aktuell kredit. Resten skapas allvarligt talat via tom luft. Det här i sin tur har ju lett till att vi inte får någon bra ränta på våra sparpengar längre som alla som har ett bankkonto garanterat märkt. Det var helt annorlunda förr i tiden. Mycket högre sparräntor och högre reservkrav. Vid bankernas begynnelse var reservkravet 100% ("allt vi satt in ska vi kunna få ut samtidigt") och det (eller något närmare 100%) är ju det enda vettiga systemet. Då tvingas dom betala oss för att vi ska hålla våra sparpengar hos dem och om man ska låna så får dom ta ut vad det kostar att låna ut pengar helt enkelt. Det ger en rimlig avvägning mellan sparande och lån och skapar inga prisbubblor. I övrigt tjänar dom mer än tillräckligt på kortavgifter och andra betalningstjänster.
När banker kan skapa pengar från inget och inte behöver betala oss sparare mycket för dom pengarna som vi har systemet så kan dom hålla extremt låga utlåningsräntor vilket späder på den totala skuldbördan och leder till mer inflation (penningvärdesförsämring). Den som läst av systemet ser att vid dåliga tider blir räntan låg (som nu), eftersom bankerna vill hålla så många som möjligt inom systemet och centralbanken (åtminstone vår svenska) vill inte välta folk över ändan så dom inte kan bo kvar. Det är inget hållbart eller bra system. Skyddsnäten är dåliga, särskilt eftersom de flesta staterna är lika skuldsatta (till samma karteller av banker) som deras medborgare och därmed inte kan rädda systemet. Det är som ett korthus som kan rasa ihop. En klok man sa en gång för länge sen att det finns två sätt att förslava nationer; det ena genom svärd och det andra genom skuld    Det är ett tänkvärt argument när man tittar på t.ex Lyxfällan.
 
Ska poängtera igen, -jävligt noggrant-, att jag INTE försöker kritisera någon som skrivit i tråden eller har lån. Har man koll på sin ekonomi, inte handlat till överpris samt klarar av att t.ex leva på arbetslöshetsersättning om man förlorar jobbet. Ja, då har man troligen inga problem alls att ta sig genom det. Somliga lånar bara för att dom inte vill binda kapital utan utnyttjar de låga räntorna men har i nödfall stålar att lösa allt med. Finns inget fel i att erbjuda eller ta krediter mot ränta. Det är hur systemet är uppbyggt och hur det missbrukas från båda hållen som jag är kritisk mot. Det avväpnar stater och medborgare ekonomiskt som det är nu. Till fördel för ett fåtal (bankkartellerna och de multinationella bolagen som växt upp kring dessa).
Tycker bara det är en sak som bör belysas eftersom vår dagligmedia uppenbarligen inte vill göra det. Förr eller senare får man ta itu med det som man nu börjat i USA (åtminstone debatt om saken), för denna keynesianism-inspirerade dödsspiral av skuld har ett slut någonstans.
Ursäka för delvis OT, och förlåt om jag skriver saker som inte går att begripa. Jag fattade själv inget av ovanstående (fattar fortfarande inte allt av denna komplicerade historia) för 2 år sedan utan trodde som de flesta andra att allt är guld och gröna skogar (nästan). Att flera av oss diskuterar Lyxfällan (och många människors vårdslösa ekonomiska beteende) här visar ju att vi insett att det finns symptom kring detta som inte är bra. Nu gäller det bara att finna orsaken till dessa symptom och försöka reformera systemet (i första hand för vår egen personliga del).
Förhoppningsvis skriver någon åtminstone en kort kommentar om saken så jag slipper känna mig som ett fån   

[Alain]

Glömde att skriva att lånet jag då tog till företaget var 50.000:- till aktierna, vi var 4 då 50.000:- x 4 aktier ägare = 200.000:-
När ja satt företaget i konkurs fanns inget pengar kvar på aktierna och när pengar inte finns, var och en måste betala skulder.

[Davve]

HD91. Ett mycket väl skrivet inlägg med många poänger. Diverse bubblor har kommit och gått genom åren och det är faktiskt ganska märkligt att bubblorna, som skapas av politiker och välutbildade människor kan komma och gå, om än i olika former. Borde inte dessa veta bättre? Politiker gör antagligen inte det och de som vet bättre tjänar något på det. Det är väl därför det blir som det blir.


När jag skriver följande utgår jag från mig själv. Jag lever en gång, och jag tänker göra det bästa utav livet, utan att för den skull någon gång riskera att hamna i skiten, för då har jag ju inte gjort det bästa av det... För att kunna leva drägligt krävs lån, i synnerhet på boende. Jag hade aldrig kunna skaffa hus utan lån. Mitt boende med belånat hus är också i längden klart billigare än en stor hyresrätt, det är m.a.o. rent av en investering på lång sikt. Alltså dumt att inte låna!
Jag kan även låna pengar till bilar och prylar som rör huset. Har inte köpt allt i huset cash, och det jag köpt som så att säga hör till huset har jag gjort på bolånet som har klart fördelaktig ränta jämfört med blanco-lån (lån som ej kräver säkerhet). Bilarna kör jag dock blanco-lån på, men jag är medveten och har kollat räntor lika noga som mina bilförsäkringar. Jag har bra ränta på mitt blanco-lån.
Mitt bröllop och en längre resa är också delfinansierade via lån. Jag tycker det är värt det då det är upplevelser jag bär med mig för resten av livet. Och just upplevelser ska inte underskattas! Vill ni göra en resa, ta ett lån! Det ger minnen för livet och avbetald på ett år eller två om ni är två som delar. Men ta inte nästa resa på lån innan den första är avbetald, det är då ni hamnar i Lyxfällan! 
Dock! Jag är noga med att se till att jag håller mina utgifter/låne-avbetalningar på en vettig nivå. Som familjefar får man inte riskera familjens välbefinnande ens vid arbetslöshet (och därför är jag också försäkrad till 80% av min verkliga lön).


Skulle också vilja komma med ett tips till forumets yngre medlemmar. Spara så länge ni bor hemma! Jag flyttade hemifrån så fort jag började jobba, med facit i hand kanske jag skulle väntat ett år eller två och sparat mer. Jag skulle lätt kunnat spara 60000kr på ett år. Med eget boende och bil direkt blev det aldrig någon buffert = gammal bil och gamla möbler... För även om man kan låna sunt så skadar det aldrig med ett eget kapital, i synnerhet nu när bankerna skärpt kraven på bo-lån (10% cash).

[Galant turbo]

Kloka ord från HD91 och Davve. Du är knappast något fån HD91, fånarna är dom i Lyxfällan! 

Jag lever en gång, och jag tänker göra det bästa utav livet, utan att för den skull någon gång riskera att hamna i skiten, för då har jag ju inte gjort det bästa av det...

Jag gillar det citatet, precis mina tankar.

[Alain]

Kloka ord från HD91 och Davve. Du är knappast något fån HD91, fånarna är dom i Lyxfällan! 

Jag gillar det citatet, precis mina tankar.

*
Så tänkte jag också, chansen i mitt liv att äga ett företag innom restaurang och konferenser.
Jag kände dom sen flera år tillbaka men ändå!

[Davve]

*
Så tänkte jag också, chansen i mitt liv att äga ett företag innom restaurang och konferenser.
Jag kände dom sen flera år tillbaka men ändå!

Alain. Du tänkte helt rätt. Tyvärr kan det uppstå situationer man inte kan råda över eller ta ansvar för själv. Det som hände är knappast ditt fel. 

[Alain]

Det är så att eftersom jag är Fransman kan jag inte köpa bundna aktier men fick köpa som man kalla det: Fria aktier och skillnad är att med Fria aktier kan man inte vara med i styrelsemötte, de kunde bestämma vad de vill utan hålla mig underrättat.
Tyvärr för tingsrätten, finns inget skillnad.